На самую главную страницу Все про водоем Все про альпинарий Кактусы Статьи Объявления и многое другое... Ссылки
Архив форума по темам

О селекции и цветочном рынке изнутри

(Дискуссия прошла весной 2001 г.)

Олег. Пару слов о цветочном рынке "изнутри".

Почти все (98-99%) продаваемые в московских магазинах лилии, тюльпаны, нарциссы, крокусы, гиацинты, лиатрисы - привезены из Голландии. Коллекционного материала здесь совершенно нет. По крайней мере, из известных мне 80+ московских коллекционеров услугами магазинов (фирм) пользуются единицы, и если коллекционеры сдают свои луковицы на реализацию, то отдают все что не жалко. Я тоже иногда сдавал, и когда потом просматривал посадки возвращенного назад (не реализованного) материала, находил там не только свои сорта в смеси, но и кучу голландских (которые мне даром не нужны).  Продавцы в магазинах скорее стараются соблюдать чистоту сорта (не хотят терять работу). Торговцев в палатках чистота сорта мало волнует. Как правило, через 2-3 месяца работы их выгоняют, и в отместку хозяину некоторые перед уходом специально смешивают луковицы.

Все фирмы готовы любой ценой "сбагрить" товар, поэтому могут пойти на обман не только покупателя, но и поставщика, возвращая ему "как не реализованные" его луковицы + луковицы другого поставщика (как примесь). Эта практика настолько популярна, что ее уже можно рассматривать как "стандарт отечественного бизнеса".  Еще один "стандарт" - замена названия сорта на сорт с красивой фотографией (как правило, голландской). Еще не встречал ни одной фирмы, палатки или магазина, которые не поменяли мои сорта и фотографии на более удобные для себя. Некоторые меняют у части сортов, другие меняют на все 100%. Спорить бесполезно, аргументы всегда одни и те же: заказчик все равно не вспомнит, как цветок выглядел на фото, а название потеряет, и вообще, разве это важно как называется сорт, если все меняют названия. Меняют названия и для того, чтобы поменьше платить поставщику, с которым договорились о 50-процентном разделе прибыли, для того, что бы названия были не как у всех, что бы удобнее было выдавать материал, как коллекционный ...

Вообще, придумывать названия и менять по своему усмотрению фотографии ввели в моду Голландцы. Ни одна уважающая себя американская, канадская, австралийская, английская и др. фирма не занимается придумыванием красивых торговых названий для уже зарегистрированных сортов и не станет выдавать их под "ошибочными" фотографиями. Не удивительно, что с потоком дешевых голландских луковиц наши бизнесмены впитали голландский стиль торговли, добавив его Российскими “примочками”.

Для "настоящего" коллекционера потеря названия или примесь в сорте - это трагедия, и в следующий раз он сто раз подумает, прежде чем отдаст свои луковицы в магазин. А если решится, то отдаст не нужные сорта. Я, например, стал просто дарить все нереализованные луковицы продавцам.

Чтобы не быть обманутыми, коллекционеры предпочитают сдавать на реализацию растения типа ирисов или лилейников (на них можно фломастером написать название), хосты (многие пишут название и свои инициалы на противоположной стороне листа). Можно высадить растения в контейнеры определенного цвета или на дно контейнера (внутри - под землей) кидают кусок полиэтилена с названием и своими инициалами. Но лучше всего для коллекционера вообще не иметь дел с магазинами и фирмами перепродавцами. Поэтому коллекционного материала в магазинах практически нет и, видимо, не будет. Все, что выдается как коллекционный материал - это или импорт, или выращено для приработка любителем на его даче или (в самом крайнем случае) ненужные сорта из коллекции.

На самом деле при таком бизнесе не так уж и важно, выращен материал у частника на даче или привезен из-за границы. Качество материала лимитируется перепродавцом, и сейчас большинству перепродавцов выгодно выдавать импортные луковицы как "отечественный" материал или даже коллекционный.
Мода на импортный материал пока еще держится на кустарники и некоторые многолетники, которые везут в основном из Польши, Германии и бывшей Чехословакии.

Я никогда не приобретал материал в питомниках, поэтому мне трудно судить о качестве и сортности их материала.  Что касается коллекционеров, то материал у них сильно варьирует: вы можете встретить и откровенный обман, и очень хороший сервис, сравнимый или даже превосходящий по качеству лучшие зарубежные фирмы. Все зависит от того, с кем Вы связались. И последнее. Все что я написал - сделано не в рекламных целях, а для информации. Просьба не обращаться ко мне за посадочным материалом. У меня нет возможности выполнять частные заказы.

Маша. Да, вы абсолютно правы. Коллекционный материал мало доступен любителю. И если еще можно добыть коллекционные гладиолусы или ирисы, то коллекционные лилии для любителя фактически недоступны. Я стараюсь покупать посадочный материал в проверенных магазинах и у знакомых продавцов, а не в палатках или с лотков. Иногда это спасает, но не всегда.

Что касается наших питомников, то там часто можно купить хорошие и недорогие кустарники, в том числе розы и клематисы. Их многолетники же в контейнерах или луковичные мне кажутся пока непомерно дороги, при этом они сильно уступают в качестве выращенным в Польше или Голландии.
Не знаю, как насчет моды, я ей не следую, но подчас у нас либо вообще не выращивается искомый сорт или вид (я имею в виду питомники, как более доступные для потребителя), либо он есть, но качество его вызывает сомнение, да и цена, как правило, выше импортных.

У коллекционеров же сложно покупать посадочный материал по трем причинам.  Во-первых, настоящие коллекционеры себя не рекламируют, а объявления дают чаще простые частники, продающие посадочный материал со своей фазенды. Иногда встречается что-то путное, но часто дачники даже не знают, какого сорта цветы они продают. Купленные таким путем лилии у меня оказывались обычными "тигровыми".  Во-вторых, часто среди таких "частников" могут затесаться и обычные мошенники.  В-третьих, коллекционеры часто не связываются с любителями. Иногда даже оставляют без ответа письма, где говорится, что посадочный материал нужен не для коллекции, а для любительского сада. Я понимаю, такие как я одиночки не могут сразу купить оптовую партию. Может быть, продавать коллекционный посадочный материал так - не выгодно, но тогда не должна вызывать обид "мода" на импортный посадочный материал. Он просто доступнее.

Олег. Мне кажется, что проблема наших питомников состоит в том, что с одной стороны, они не обладают знаниями, опытом и связями, которые есть у коллекционеров, и не могут вести бизнес как фирмы-перепродавцы с другой. Поэтому у них пока нет хорошего стартового капитала (его делают на перепродаже) для закупки нового материала, который они не в состоянии быстро размножить из-за отсутствия опыта, знаний и часто трудолюбия. Думаю, что со временем они наберутся и опыта, и денег, и тогда смогут предложить достаточно дешевый и более-менее новый посадочный материал, вытеснив экспортеров. По крайней мере, сейчас питомники – реальная единственная альтернатива импорту, и они уже вытесняют импортеров из сектора "декоративные кустарники + деревья". Потом начнут вытеснять по луковичным и многолетникам.

Что касается коллекционеров, то их "популяция" сократилась раз в 10, если не больше. Большинство не смогло адаптироваться к новым рыночным условиям, которые пока крайне неблагоприятны как для коллекционеров, так и селекционеров. Надо учитывать, что в основном эту группу составляли "взрослые особи" со сложившимися взглядами, которые они не хотят или не могут поменять. Притока молодежи в лагерь коллекционеров практически нет. Хорошо развиваются только отдельные направления (лилейники, ирисы, гладиолусы, в последнее время хосты, медуницы...), где ручной труд оправдывается более-менее высокой ценой, и то, в основном, в Москве и пригороде.

Да, коллекционерам сегодня нет смысла "засвечиваться" и продавать новый материал через магазины или с рук за гроши, поэтому они уходят от конкуренции с импортерами и обслуживают в основном богатую публику. Большинство коллекционеров находит "богатого" покупателя по рекомендации уже "обслуженного" клиента. Хотя есть и исключения.

Надо заметить, что многие коллекционеры (и мы в том числе) имеют основную работу, и на цветы у них остается только свободное от работы время. Очень трудно, а часто просто невозможно за одни выходные и вырастить растения, и подготовить заказы даже для десятка клиентов. Поэтому при всем своем желании я вынужден отказываться от большинства заказчиков, или тогда надо бросать работу и заниматься только цветами.  Трудно сказать, что станет с оставшейся группой коллекционеров, т.к. их судьба в основном зависит от экономической ситуации в стране. Если Россия быстро выберется из кризиса, и правительство сделает ставку на малый и средний бизнес, то, скорее всего, будет как в США, т.е. коллекционеры и мелкие семейные фирмы наполнят страну новым, качественным, но средне дорогим посадочным материалом, пойдет "в гору" селекция.  Если же страну и дальше будет лихорадить, то цветочный рынок пойдет по голландскому образцу - у нас будут только крупные фирмы-колхозы (которые будет охранять государство) с минимальной, а, скорее всего, вообще без собственной селекции с очень дешевой продукцией, которая вскоре начнет экспортироваться в Европу и США.

Константин на

Маша>> Да, вы абсолютно правы. Коллекционный материал мало доступен любителю.
Это, смотря какой уровень коллекции Вас устраивает. Трудно доставать новейшие сорта, да и дороги они для большинства. Сорта 20-30 летней давности достать гораздо проще. Например, среди гиацинтов масса сортов еще прошлого века: они что, от этого хуже стали?
Маша>> И если еще можно добыть коллекционные гладиолусы или ирисы, то коллекционные лилии для любителя фактически недоступны.
Очень даже доступны. В Москве есть немало лилиеводов. Я лично просто лилиями не особенно интересуюсь, но знаю что есть очень неплохие коллекции и многое можно приобрести (знакомые покупали).
Маша>> Я стараюсь покупать посадочный материал в проверенных магазинах и у знакомых продавцов, а не в палатках или с лотков. Иногда это спасает, но не всегда.
А проверенные - это какие? Я вот много лет покупаю материал на Рижском рынке, и знаете, не так часто обманывали, правда, за сортовым материалом туда лучше не ходить, но масса видовых вещей у меня оттуда. А вот голландские упаковки подводили уже и не раз, и я практически зарекся покупать эти красочные упаковки. Мускари плюмаж так и не зацвел, как и пара видовых тюльпанов и некий ирис. Вместо нарцисса Мондрагон оказался совсем другой, тоже 11 группа, но другой. Вместо белой формы безвременника великолепного оказался белый осенний. Ну и т.д., и т.п. В садовом центре на ВВЦ масса растений поставлена любителями. Цены – бешеные, так как магазин дает запросто наценку в 100 и более процентов. Качество товара – сомнительное, он плохо разбирается, и если Вы его не купили в течение нескольких дней после завоза, то далее он может месяцами хиреть.
Маша>> Что касается наших питомников, то там часто можно купить хорошие и недорогие кустарники, в том числе розы и клематисы. Многолетники же в контейнерах или луковичные их мне кажутся пока непомерно дорогими.
А голландские - высокого качества? Все их хвойники выгнанные, лично у меня микробиота и горизонтальный можжевельник не выдержали первую перезимовку. А местные ничего - зимуют. Помню, попали мы как-то на участок одной бабули, там всего-то было сотки 4. Еще на входе подумали: что тут интересного расти может, а вошли и обомлели - тигридия цветет. А было это лет 15 назад, тут еще никто голландские упаковки в глаза не видел. Что самое интересное, бабуля была простой женщиной, всю жизнь в гальванике на Апрелевском заводе грампластинок проработала, а были у нее вещи просто редчайшие.
Маша>> Я понимаю, такие как я одиночки не могут сразу купить оптовую партию. Может быть, продавать коллекционный посадочный материал так - не выгодно, но тогда не должна вызывать обид "мода" на импортный посадочный материал. Он просто доступнее.
А Вам есть куда сажать десятки и сотни сортов лилий тюльпанов и т.д.? Я так думаю, что у большинства такой возможности нет. Тут надо или на чем-то одном концентрироваться, или переходить на коллекционирование видов. Я вот пошел по последнему пути. Иногда я, конечно, докупаю отдельные сорта, то, что мне кажется более интересным. Но, собрав порядка полусотни сортов нарциссов, 30 - тюльпанов, 20 гиацинтов и т.д., я понял, что возможности мои не беспредельны. И теперь выискиваю необычные растения, а таких оказалось очень даже много. Есть очень красивые и неприхотливые, к тому же и позволяют мне иметь сад в цвету с конца марта - начала апреля и до ноября.

Олег. Почти во всем согласен с Константином. Только несколько дополнений.

Константин>> Cреди гиацинтов масса сортов прошлого века еще: они что, от этого хуже стали?
Гиацинты - это исключение. Селекцией этой культуры занимаются только голландцы, и создают один новый сорт за 10-20-30 лет, который мало чем отличаются от сортов выведенных 50-150 лет назад.
А по другим культурам 5-20 лет селекции видны невооруженным глазом. Смотрел новые сеянцы лилейников: поражает, с какой скоростью американцы продвигают селекцию. За 5-6 лет полностью меняется впечатление от культуры - и лишь единичные сорта 90-95годов могут соперничать с гибридами 2001-02 года. Уже получены очень сильно гофрированные сорта, сорта с волнистой гофрировкой, первые бахромчатые лилейники. Появились новые паттерны окраски, например, двойная кайма по краю и вокруг глазка. Просто ФАНТАСТИКА! На их фоне даже лучший лилейник года 'ELIZABETH SALTER (Salter 1990) - смотрится гадким утенком! А Вы говорите нет разницы в селекции. Конечно, там, где селекцией занимаются только голландцы - разницу увидеть трудно. По тюльпанам большинство новых голландских гибридов хуже их же сортов 60-80-х, и они вынуждены покупать новинки в бывшей Чехословакии и Латвии. В нарциссах - отстали от Англии и США на 50-100 лет.
Константин>> А лилии очень даже доступны. В Москве есть немало лилиеводов. Я лично просто лилиями не особенно интересуюсь, но знаю, что есть очень неплохие коллекции, и многое можно приобрести (знакомые покупали).
Меня вообще импортный голландский ассортимент не волнует. Я этим переболел лет "цать" назад ,и все это прошлый век и говорить о нем нечего. В Голландии есть интересные сорта, селекция, но их не так много, и достать очень тяжело - значительно тяжелее, чем новинки в США, Англии, Канаде, Австралии... Голландцы не продают свои новинки по всему миру, а размножают 10-20 лет до миллиардных количеств ..., а тогда, извините, они мне уже не нужны, т.к. то же самое или лучше я уже купил 10-20 лет назад в США, Англии ...
Константин>> Помню попали мы как-то на участок одной бабули, там всего-то было сотки 4. Еще на входе подумали: что тут интересного расти может, а вошли и обомлели - тигридия цветет.
Да эти тигридии голландцы продают уже века, с тех пор как открыли Мексику. Там же она растет как сорняк! Кто был при социализме в командировке за границей - мог купить их в любом цветочном магазине. Мой папа их привез из Германии еще лет 30 тому назад, когда проходил там стажировку. Года два-три их высаживали, а потом выкинули вместе с остальными "голландцами".  По большинству культур наш рынок отстал от Европы и США на полвека (если не больше), и то, что там растет в каждом саду - у нас рассматривается как "вещи просто редчайшие".  Поэтому у нас так и любят голландский "редчайший ассортимент", а американец, получив каталог голландской фирмы, выбрасывает его в ведро, не просматривая. Не подумайте, что я лично против Голландии. Наоборот, считаю, что они делают полезное дело - размножают цветы и продают их по доступным ценам. Я против "затуманивания" мозгов об их продукции, а их метод "манипулировать" сортами, названиями и картинками доводит до бешенства почти всех коллекционеров и селекционеров мира! Не помню и года, что бы на западных форумах не поднимался вопрос о составлении списков голландских фирм "подменяющих" фотографии и названия сортов.

И еще мне кажется, что российским коллекционерам пора перестать ориентироваться на голландский импорт, а догонять западных коллекционеров: для этого надо выводить, приобретать и размножать то, что появляется не на российском, а на западном передовом рынке, особенно в США, т.к. эта страна сейчас лидер в цветоводстве.  Вы, Константин, писали о редких растениях. Легче всего их купить у коллекционеров в Америке или Англии, или поехать в экспедицию в Китай, Японию, Корею, Непал, Бутан, Индию ..., но уж точно не в Голландию - это я на 1000% гарантирую!!!

Константин. У Олега своя законная точка зрения - маститого профессионала, продвинутого коллекционера. А у меня своя, средненького коллекционера со средненькими возможностями.

И я считаю, что человек не может сразу прыгнуть через две-три ступени. Большинство, по крайней мере. Я вот вроде интересуюсь, и многое видел, но если нет в стране ни выставки приличной, ни даже периодики нормальной, то откуда я узнаю о новейших мировых тенденциях в цветоводстве? Вот Олег о лилейниках пишет, что мы отстали. И действительно отстали, и еще как. Из 15 с лишним тысяч сортов, сколько в России известно? А цветок прекрасный, неприхотливый, устойчивый, долгоцветущий. А что о лилейниках написал наш довольно приличный журнал “Цветоводство”: куцую статейку пару лет назад и все, ни описаний сортов, ни тенденций. И покупать приходится по принципу: цветка такой формы и окраса у меня еще нет. Где у нас можно узнать мировой сортамент на сегодня по чему угодно? Такой, где будут описаны особенности сорта, год внедрения и т.д.?  Поэтому повторяю, что точка зрения Олега - это точка зрения профессионала.

Причем климат здесь не такая большая помеха. У нас растет масса вещей. Тем более, в последнее время наметилось внедрение новых растений из США и Канады, например: триллиумов, сангвинарии, увулярии, мертензии и т.д. Они все неплохо у нас растут. Кстати еще один путь акклиматизации - выращивать из семян, тогда растения более стойкие получаются.

Олег на

Константин>> Где у нас можно узнать мировой сортамент на сегодня по чему угодно? Такой, где будут описаны особенности сорта, год внедрения и т.д.?
Согласен, что у нас мало информации о новых направлениях в селекции и редких растениях, и это потому, что журналы ориентируются только на широкую публику, и писать о новом, редком, по их мнению, не стоит, т.к. это не доступно для этой публики. Вот и получается замкнутый круг. Журналы не пишут о новом, т.к. его нет на рынке, а рынок не приобретает новое, т.к. о нем ничего не знает. Как его разорвать? Один из путей - прямое общение любителя с профессионалом (без вмешательства редактора того же журнала “Цветоводство”) и форум в Интернете (особенно на западных сайтах).

Для кого-то эти дискуссии станут возможностью узнать о последних достижениях в селекции, которые станут самым интересным открытием в жизни, он увлечется цветами настолько, что скоро станет профессионалом.

Вопрос: было сказано: “наметилось внедрение новых растений из США и Канады - например, триллиумов, сангвинарии, увулярии, мертензии и т.д. Они все неплохо у нас растут. Кстати еще один путь акклиматизации - выращивать из семян - тогда растения более стойкие получаются”. Объясните, пожалуйста, что и как делается? Например, сейчас продаются Unwins-овские семена лилейников, что из них может получиться?

Ответы:
Олег. Если это действительно семена лилейников, то они зацветут на 2-3 год (естественно при правильном уходе), но что зацветет - сказать трудно, возможно вы просто выкинете 72 рубля и 2-3 года работы. Триллиумы, сангвинарии, увулярии, мертензии и т. д. Эти растения действительно будут расти неплохо, хотя некоторые триллиумы надо укрывать.

Теперь о семенах: у триллиумов семена очень быстро теряют всхожесть, и их надо высаживать сразу после созревания. Все, что продается фирмами-посредниками, не прорастает! В самом лучшем случае триллиумы зацветут на 4-5 год, обычно приходится ждать дольше. Остальные перечисленные виды неплохо должны расти из семян (сам не растил, т.к. они мне не понравились).

Маша. У меня такие лилейники растут, именно из семян Unwins. Это никакие не новые достижения селекции. Просто смесь безымянных лилейничков симпатичной расцветочки. Семена прорастают долго и недружно, имеют малый % всхожести и зацветают на 2-3 год. Если это не пугает - растите на здоровье. Условия прорастания: на свету при температуре +10-15 градусов. Слишком "задумчивые" семена после трех-четырех недель раздумий можно простратифицировать для ускорения процесса.

Наверх!
Разработано в студии Design Star, © Дмитрий Порохня, 2000.